?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О школьных вопросах

На днях ходили к нашему бывшему тренеру по ЧГК. Поговорили о том, о сем. Стали обсуждать нынешнее школьное ЧГК, и тренер сказал, что ЧГК перестает быть основанным на знаниях. Все нынешние вопросы на турнирах берутся за счет логики. Они не основаны на Булгакове, Стругацких, Хайяме и других классиках. Гораздо больше вопросов по разным интернет-ресурсам, новостям, газетам "Спорт-Экспресс". Да, вопросы стали легче, стало приятнее играть в ЧГК, потому что понятно, о чем идет речь в вопросе. Но тем самым ЧГК, возможно, перестало охватывать ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ЭЛИТУ молодежи, и каждый посредственный школьник теперь гордится тем, что он Знаток. Понизив уровни вопросов, ЧГК стало более массовым, но зато упал престиж самого слова Знаток...
Правильно ли это?

Comments

binary_dima
Feb. 6th, 2007 09:41 am (UTC)
Элементарная логика подсказывает, что если из А следует B, то совсем не обязательно, что из notB следует notA ;-)
rioman
Feb. 6th, 2007 10:19 am (UTC)
Э-э-э...
Чё-то она тебе неправильно подсказывает ;)
binary_dima
Feb. 6th, 2007 01:14 pm (UTC)
Насколько я понимаю, в общем случае если из А следует B, то это даже не гарантия того, что из B следует А.
Допустим если мы приняли в качестве исходного положения, что все рыбы умеют плавать, то из того, что кто-то рыба следует, что он умеет плавать, но из того, что кто-то умеет плавать отнюдь не следует, что он рыба.

Я могу конечно что-то подзабыть, поскольку с матлогикой в чистом виде последний раз пересекался лет 10 назад.
Но на мой взгляд имеет место явная логическая ошибка. Даже если мы предположили, что все, кто ясно мыслят - ясно излагают, то почему должна иметь место ситуация, когда все, кто ясно излагают - ясно мыслят? А как же ведущие поп-концертов и шоу "Дом-N"? ;-)
amfidaemon
Feb. 6th, 2007 01:17 pm (UTC)
Это называется Дедукция и Индукция...
rioman
Feb. 6th, 2007 02:36 pm (UTC)
Конечно, того, что из В следует А - не гарантия. А того, что из notB следует notA - гарантия ;)
a_garvey
Feb. 6th, 2007 02:55 pm (UTC)
если верно, что все рыбы плавают, то верно и что неумеющее плавать - не рыба.
e_ponikarov
Feb. 6th, 2007 02:25 pm (UTC)
Хм. Эти утверждения эквивалентны. А -> B <=> notB -> notA
anatbel
Feb. 6th, 2007 02:55 pm (UTC)
Что-то у Вас не так, Дмитрий, с логикой.
Импликации (из А следует В) и (из не-В следует не-А) равносильны.
binary_dima
Feb. 6th, 2007 05:51 pm (UTC)
Так, убедили, формальную логику я забыл. Сейчас прикинул - действительно равносильны.

Впрочем все эти построения верны, если не ошибаюсь, если фраза понимается как "Все, кто ясно мыслит - четко излагает" и она истинна, т.е. не существует ни одного человека, который бы мыслил ясно, а излагал нечетко. Наверно меня смутила сама эта исходная посылка.
anatbel
Feb. 6th, 2007 07:22 pm (UTC)
Конечно.
Но это известный тезис, практически крылатая фраза.
Обычно приписывается Ницше.

Хотя стопроцентную верность не гарантирую. :)
binary_dima
Feb. 7th, 2007 09:27 am (UTC)
Да фразу-то я знаю.

Эх, убить что ли и себя об стену...
В ВУЗе матлогика любимым предметом была, но без практики все забывается.
anatbel
Feb. 7th, 2007 01:00 pm (UTC)
Дмитрий, так надо же практиковаться!
И в мат- и просто в логике.
Хотя бы апелляции писать. :)))))
binary_dima
Feb. 7th, 2007 02:16 pm (UTC)
Ну в принципе я свой программистский хлеб зарабатываю в т.ч. и логикой. Так что какая-то ежедневная практика есть. Только большей частью она далека от когда-то изученной теории.

А вот насчет апелляций - ну уж нет. У меня сейчас, к сожалению, почти нет времени принять участие в увлекательной дискуссии об отмене апелляций на ЧР, но в душе я рад за российских знатоков, которые будут играть ближайший чемпионат по таким разумным правилам ;-)

Profile

chgk
Что? Где? Когда? в ЖЖ
Вики-карта ЖЖ-знаточья

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel