?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О школьных вопросах

На днях ходили к нашему бывшему тренеру по ЧГК. Поговорили о том, о сем. Стали обсуждать нынешнее школьное ЧГК, и тренер сказал, что ЧГК перестает быть основанным на знаниях. Все нынешние вопросы на турнирах берутся за счет логики. Они не основаны на Булгакове, Стругацких, Хайяме и других классиках. Гораздо больше вопросов по разным интернет-ресурсам, новостям, газетам "Спорт-Экспресс". Да, вопросы стали легче, стало приятнее играть в ЧГК, потому что понятно, о чем идет речь в вопросе. Но тем самым ЧГК, возможно, перестало охватывать ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ЭЛИТУ молодежи, и каждый посредственный школьник теперь гордится тем, что он Знаток. Понизив уровни вопросов, ЧГК стало более массовым, но зато упал престиж самого слова Знаток...
Правильно ли это?

Comments

solmyr
Feb. 5th, 2007 02:55 pm (UTC)
Несомненно, правильно. Только так и должно быть. ЧГК должно быть в первую очередь игрой логического мышления, а не викториной.
А вопросы за последние годы стали
1) существенно более сложными - это объективный факт
2) существенно более качественными - качественность вещь объективная, но, перечитав пакеты турниров 5-летней давности и сравнив с нынешними, мало кто станет это отрицать.

Если "посредственный школьник" покажет хороший результат на современном пакете, который требует, как правило, серьезного уровня и логики, и знаний - значит, он молодец.

А интеллектуальность выражается в умении наблюдать, размышлять и делать выводы, а не в знании наизусть тех или иных текстов.
soglyadataj
Feb. 5th, 2007 03:04 pm (UTC)
Наблюдение и размышление обычно бывают продуктивными только для тех, у кого за спиной есть некое количество прочитанных текстов. 9не обязательно запомненнные наизусть, но эта грань всегда очень зыбкая)
a_garvey
Feb. 5th, 2007 03:22 pm (UTC)
Хотел сказать примерно тоже самое. Чтобы хорошо что-то делать - думать и анализировать в том чилсе - нужна практика, а она, как раз, требует базы в виде знаний.
Вопросы на чистое знание в ЧГК, конечно, моветон. Но играть вопросы только на голую логику тоже не интересно. Не надо раскачивать маятник.

Не знаю как кому, а мне доставляет удовольствие брать вопросы, для которых помимо логики требуется еще вспомнить какую-либо информацию, и не только уровня школьной программы. И если вопрос показывает пробел в моих знаниях, я подумаю: а не пора ли этот пробел заполнить?
nikolenko
Feb. 5th, 2007 03:27 pm (UTC)
Полностью присоединяюсь.
amfidaemon
Feb. 5th, 2007 05:15 pm (UTC)
+1
tea_cutter
Feb. 5th, 2007 05:54 pm (UTC)
>требует базы в виде знаний

Требует знаний в виде Базы:)
(no subject) - lucechiaro - Feb. 5th, 2007 07:33 pm (UTC) - Expand
fut_nob_win
Feb. 5th, 2007 03:13 pm (UTC)
согласен.Повышения сложности за счет логики-это отлично!И тут некоторые путают действительно элементарные знания(типа:Кто автор "Преступления и наказания"?) и глубокую эрудицию(как,напимер,знание эсперанто).Элементарные знания-это вообще не эрудиция,а необходимость для культурного человека,и никто не протестует против требования таких знаний для взятия вопроса.А вот глубокая эрудиция-как разводящие вопросы на некоторых турнирах имеют право на существование в размере пару штук на пакет.
Главное-развивать желание к познанию...постепенно...и тогда из детей вырастут люди.
nikolenko
Feb. 5th, 2007 03:22 pm (UTC)
некоторые путают действительно элементарные знания(типа:Кто автор "Преступления и наказания"?)
См. мой коммент ниже. Для среднего шестиклассника это не элементарное знание.
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 5th, 2007 05:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 5th, 2007 09:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 5th, 2007 09:22 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 5th, 2007 09:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 5th, 2007 09:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 5th, 2007 09:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 5th, 2007 10:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 5th, 2007 10:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 5th, 2007 10:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 5th, 2007 10:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 6th, 2007 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - binary_dima - Feb. 6th, 2007 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolenko - Feb. 6th, 2007 01:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolenko - Feb. 9th, 2007 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_ponikarov - Feb. 6th, 2007 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolenko - Feb. 6th, 2007 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_ponikarov - Feb. 6th, 2007 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolenko - Feb. 6th, 2007 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolenko - Feb. 5th, 2007 10:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - bsav - Feb. 6th, 2007 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - anatbel - Feb. 6th, 2007 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amfidaemon - Feb. 5th, 2007 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anatbel - Feb. 5th, 2007 06:34 pm (UTC) - Expand
tau99
Feb. 5th, 2007 03:15 pm (UTC)
Примерно то же хотел написать :)
nikolenko
Feb. 5th, 2007 03:21 pm (UTC)
Любую хорошую идею можно привести к абсурду. Например, хорошую идею
ЧГК должно быть в первую очередь игрой логического мышления, а не викториной
легко привести к абсурду рассуждениями на тему "что знает средний шестиклассник и, как следствие, что можно у него спрашивать".

Всё-таки в школе ЧГК сильнее должно быть связано с эрудицией; относительно (других школьников) глубокая эрудиция является необходимым условием игры на современных пакетах; а когда появляется эрудиция, как не в младших-средних классах школы?
trushkov
Feb. 5th, 2007 03:47 pm (UTC)
Недавно я наблюдал как трое школьников, двое из которых уже играло на чемпионате России среди школьников, на просьбу написать название оперы Чайковского, удовлетворяющую некоторым условиям, выбирали между операми "Руслан и Людмила" и "Золотой петушок". А на просьбу написать французского писателя, написавшего о парижском ростовщике, выбирали между Дюма и Гюго.

С большой вероятностью, они и в этом году будут играть на школьном ЧР... И с большой вероятностью опять будут в "десятке"...

Так требуют современные пакеты для школьников серьезных знаний? Мне кажется, ответ на этот вопрос отрицательный.
tea_cutter
Feb. 5th, 2007 05:58 pm (UTC)
Они выбрали?
(no subject) - trushkov - Feb. 5th, 2007 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tea_cutter - Feb. 5th, 2007 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trushkov - Feb. 5th, 2007 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tea_cutter - Feb. 5th, 2007 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trushkov - Feb. 5th, 2007 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmalkin - Feb. 5th, 2007 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trushkov - Feb. 5th, 2007 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmalkin - Feb. 5th, 2007 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suxarvl - Feb. 5th, 2007 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trushkov - Feb. 5th, 2007 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Feb. 5th, 2007 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trushkov - Feb. 5th, 2007 09:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - trushkov - Feb. 5th, 2007 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Feb. 5th, 2007 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trushkov - Feb. 5th, 2007 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Feb. 5th, 2007 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trushkov - Feb. 5th, 2007 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Feb. 5th, 2007 10:51 pm (UTC) - Expand
kontei
Feb. 5th, 2007 06:36 pm (UTC)
> Недавно я наблюдал как трое школьников, двое из которых уже
> играло на чемпионате России среди школьников, на просьбу
> написать название оперы Чайковского, удовлетворяющую некоторым
> условиям, выбирали между операми "Руслан и Людмила" и "Золотой
> петушок". А на просьбу написать французского писателя,
> написавшего о парижском ростовщике, выбирали между Дюма и Гюго.

Я, конечно, не школьник. Но в том, что касается первого вопроса, я даже не знаю, над чем тут полагается смеяться. Что, в общем, не мешает мне вполне пристойно играть в ЧГК.

Что касается второго - хотя сам бы я выбирал между Мольером и Бальзаком, у меня нет ни малейших сомнений, что и у Дюма, и у Гюго среди персонажей встречается парижский ростовщик. Уж больно характерная для тех времён фигура.
(no subject) - trushkov - Feb. 5th, 2007 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - soglyadataj - Feb. 5th, 2007 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tea_cutter - Feb. 5th, 2007 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Feb. 5th, 2007 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Feb. 5th, 2007 09:37 pm (UTC) - Expand
e_rubik
Feb. 6th, 2007 05:39 pm (UTC)
Я тоже не знаю, кто такой парижский ростовщик.
(no subject) - trushkov - Feb. 8th, 2007 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_rubik - Feb. 8th, 2007 12:06 pm (UTC) - Expand
icherednik
Feb. 5th, 2007 04:45 pm (UTC)
//Несомненно, правильно. Только так и должно быть. ЧГК должно быть в первую очередь игрой логического мышления, а не викториной.
+1

Profile

chgk
Что? Где? Когда? в ЖЖ
Вики-карта ЖЖ-знаточья

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel